Размовы:Крым
Исправляйте страну. Беларусь признала Крым как часть России - Крымский федеральный округ14:11, 10 красавіка 2014 (FET)Павел
- Уважаемый Павел, Беларусь не признавала Крым частью России. Вас дезинформировали. --Ігар Барысавіч Цярэшчанка (размовы) 18:31, 10 красавіка 2014 (FET)
- Действия Республики Беларусь не имеют никакой силы в Википедии на белорусском языке. --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 15:21, 10 красавіка 2014 (FET)
- Можна указаць абедзве краіны і ў тэксце напісаць, што Украіна не кантралюе гэтыя тэрыторыі. --Artificial123 (размовы) 15:25, 10 красавіка 2014 (FET)
- Крымскій феодальный округ. --Yaraslau Zubrytski (размовы) 00:41, 31 мая 2014 (FET)
- Гэта асабісты выпад? --Artificial123 (размовы) 00:52, 31 мая 2014 (FET)
- Крымскій феодальный округ. --Yaraslau Zubrytski (размовы) 00:41, 31 мая 2014 (FET)
- Можна указаць абедзве краіны і ў тэксце напісаць, што Украіна не кантралюе гэтыя тэрыторыі. --Artificial123 (размовы) 15:25, 10 красавіка 2014 (FET)
Па-першае, Беларусь не прызнавала Крым ні незалежным, ні часткай Расіі, было толькі выказванне кіраўніка дзяржавы, што фактычна тэрыторыя трапіла да Расіі. Гэта "трапленне" можна класіфікаваць па рознаму, але гэта не зроблена ні на якім узроўні. Таму, да афіцыйнага прызнання яшчэ вельмі далёка. Па-другое, усё гэта не датычыць Вікіпедыі наогул. Па-трэцяе, думаю, мабыць варта, як заўважыў калега Artificial123, запісаць ў артыкуле абедзве краіны. Толькі трэба карэктна сфармуляваць гэта. --Максім Л. (размовы) 15:39, 10 красавіка 2014 (FET)
- Можна напісаць па рознаму. Напрыклад: дэ-юрэ
Украіна, дэ-факта 
Расія.--Dzianis Niadbajla (размовы) 17:18, 10 красавіка 2014 (FET) чалавек
- Я радыкальна супраць таго, каб нешта змяняць. Крым быў і застаецца тэрыторыяй Украіны. Тое, што ён акупаваны Расіяй, не дае ніякай падставы, каб нешта глабальна перапісваць у артыкуле. Калі ўжо і адлюстроўваць нейкую інфармацыю пра сучасны стан, то трэба апісваць Крым як акупаваную тэрыторыю. Упэўнены, ёсць нейкі шаблон для гэтага. І, дарэчы, Украіна кантралюе Крым значна ў большай ступені, чым проста юрыдычна: як мінімум ёсць дэпутаты ад Крыма ў Вярхоўнай Радзе. Да таго ж ёсць поўны энергетычны кантроль. На тэрыторыі Крыма пражываюць грамадзяне Украіны. І г. д. Карацей, ніякіх двух сцягоў не трэба. --Ігар Барысавіч Цярэшчанка (размовы) 18:31, 10 красавіка 2014 (FET)
- Ничего энергетически Украина не контролирует. Вы серьезно думаете, что Крым после отсоединения должен и будет продолжать зависеть от Украины? Ничего там Украиной не контролируется. И в Верховной Раде от Крыма никого нет, так как Крым сейчас Россия.128.69.78.107 21:33, 14 красавіка 2014 (FET)
- Вада і электраэнергія пастаўляецца з Украіны, але Расія працуе над тым, каб гэта выправіць. --Artificial123 (размовы) 21:40, 14 красавіка 2014 (FET)
- Я прапаную забаніць расейскага правакатара. --Ігар Барысавіч Цярэшчанка (размовы) 21:47, 14 красавіка 2014 (FET)
- Няма за што яго баніць. Будзьце больш спакойным. --Artificial123 (размовы) 21:50, 14 красавіка 2014 (FET)
- Я прапаную забаніць расейскага правакатара. --Ігар Барысавіч Цярэшчанка (размовы) 21:47, 14 красавіка 2014 (FET)
- Вада і электраэнергія пастаўляецца з Украіны, але Расія працуе над тым, каб гэта выправіць. --Artificial123 (размовы) 21:40, 14 красавіка 2014 (FET)
- Сп. Ігар Барысавіч Цярэшчанка, ніхто не збіраецца перапісваць артыкул. Фактычна, пасля анэксіі, АР Крым кантралюе Расійская Федэрацыя, там знаходзіцца войска РФ, ёсць незаконныя выканаўчая, заканадаўчая і судовая ўлады і інш. Наконт энэргетычнага кантролю - Косава, і сёння не менш залежыць ад Сербіі, чым Крым ад Украіны. Наконт дэпутатаў — дэпутат без сваіх выбаршчыкаў? Вось прыклад: частка дэпутатаў Вярхоўнай Рады 13-га склікання пасля стварэння Палаты прадстаўнікоў. І ў першым, і ў другім выпадках дэпутаты без улады, но з пасведчаннем у кішэнях.--Dzianis Niadbajla (размовы) 19:34, 10 красавіка 2014 (FET)
- Ничего энергетически Украина не контролирует. Вы серьезно думаете, что Крым после отсоединения должен и будет продолжать зависеть от Украины? Ничего там Украиной не контролируется. И в Верховной Раде от Крыма никого нет, так как Крым сейчас Россия.128.69.78.107 21:33, 14 красавіка 2014 (FET)
- Я радыкальна супраць таго, каб нешта змяняць. Крым быў і застаецца тэрыторыяй Украіны. Тое, што ён акупаваны Расіяй, не дае ніякай падставы, каб нешта глабальна перапісваць у артыкуле. Калі ўжо і адлюстроўваць нейкую інфармацыю пра сучасны стан, то трэба апісваць Крым як акупаваную тэрыторыю. Упэўнены, ёсць нейкі шаблон для гэтага. І, дарэчы, Украіна кантралюе Крым значна ў большай ступені, чым проста юрыдычна: як мінімум ёсць дэпутаты ад Крыма ў Вярхоўнай Радзе. Да таго ж ёсць поўны энергетычны кантроль. На тэрыторыі Крыма пражываюць грамадзяне Украіны. І г. д. Карацей, ніякіх двух сцягоў не трэба. --Ігар Барысавіч Цярэшчанка (размовы) 18:31, 10 красавіка 2014 (FET)
- А, то добра. Бо я ўжо запанікаваў. Зараз проста паўсюль пхаюць гэту фашысцкую расійскую прапаганду... Паўсюль... --Ігар Барысавіч Цярэшчанка (размовы) 23:29, 10 красавіка 2014 (FET)
- Прычым фашызм да Расіі? --Artificial123 (размовы) 23:31, 10 красавіка 2014 (FET)
- Сп. Artificial123, напэўна, Сп. Ігар Барысавіч меў на ўвазе расійскі імперыялізм. На маю думку, дасведчаны чалавек, і беларус, і украінец, і расеец і інш., галава якога яшчэ здольная думаць аб'ектыўна, захоўваючы здаровы сэнс і гуманную чалавечую логіку, спрабуе выказваць свае думкі на тое бясчынства і рознага роду правакацыі з боку расійскіх імперыялістаў (у інтэрнэце, на радыё, тэлебачанні і інш. сродках інфармацыі), якія адбываюцца не толькі на тэрыторыі Украіны, але і Беларусі. І гэта датычыць і грамадскага, і палітычнага, і сацыяльнага і, прабачце Вікіпедыйнага, узроўняў.--Dzianis Niadbajla (размовы) 00:04, 11 красавіка 2014 (FET)
- Для аматараў і прыхільнікаў канкрэтных тэрмінаў удакладню: мяне засмучвае імперская прапаганда Расіі, якая засноўваецца на ідэях шавінізму ў лепшых традыцыях Кацярыны ІІ. --Ігар Барысавіч Цярэшчанка (размовы) 01:15, 11 красавіка 2014 (FET)
- Сп. Artificial123, напэўна, Сп. Ігар Барысавіч меў на ўвазе расійскі імперыялізм. На маю думку, дасведчаны чалавек, і беларус, і украінец, і расеец і інш., галава якога яшчэ здольная думаць аб'ектыўна, захоўваючы здаровы сэнс і гуманную чалавечую логіку, спрабуе выказваць свае думкі на тое бясчынства і рознага роду правакацыі з боку расійскіх імперыялістаў (у інтэрнэце, на радыё, тэлебачанні і інш. сродках інфармацыі), якія адбываюцца не толькі на тэрыторыі Украіны, але і Беларусі. І гэта датычыць і грамадскага, і палітычнага, і сацыяльнага і, прабачце Вікіпедыйнага, узроўняў.--Dzianis Niadbajla (размовы) 00:04, 11 красавіка 2014 (FET)
- Прычым фашызм да Расіі? --Artificial123 (размовы) 23:31, 10 красавіка 2014 (FET)
- Сп. Dzianis Niadbajla, я абсалютна не падтрымліваю цяперашнюю ўкраінскую ўладу. І калі абіраць паміж імі і Расіяй, я абяру апошнюю. --Artificial123 (размовы) 08:49, 11 красавіка 2014 (FET)
- А, то добра. Бо я ўжо запанікаваў. Зараз проста паўсюль пхаюць гэту фашысцкую расійскую прапаганду... Паўсюль... --Ігар Барысавіч Цярэшчанка (размовы) 23:29, 10 красавіка 2014 (FET)
- Ну Вы маеце на гэта права, пан Арціфішл. Спадзяюся, што Расія не зможа сарваць выбары і Вы здолееце абраць іншую ўладу. Я, аднак, заўважу, што не трэба выпраўляць слова „расеец" на "расіянін". Абодва словы лічуцца літаратурнымі, але ўжываецца носьбітамі ў 80% выпадкаў слова "расеец„, бо яно гістарычнае. "Расіянін" — слова штучнае і новае. --Ігар Барысавіч Цярэшчанка (размовы) 10:13, 11 красавіка 2014 (FET)
- "Расеец" папахвае тарашкевіцай. Лепш ужо "рускі".
Наконт улады. Новую ўладу не абяруць. Будзе змена адных алігархаў на іншых. Толькі пры данецкіх долар каштаваў 8 грн, а пры гэтых9, 10, 11, 12, 12.50,13.50, … --Artificial123 (размовы) 10:26, 11 красавіка 2014 (FET)- Вам падаецца наконт тарашкевіцы. Слова існавала да яе зʼяўлення. Найбольш распаўсюджвалася з "Нашай Нівай". Зрэшты, рускі і расеец -- розныя рэчы: першае -- нацыянальнасць, другое -- дзяржпрыналежнасць. --Ігар Барысавіч Цярэшчанка (размовы) 11:00, 11 красавіка 2014 (FET)
- То бок, я рускі, але ўкраінец?
Больш не будзем флудзіць, трэба дайсці кансэнсусу па пытанню. --Artificial123 (размовы) 11:04, 11 красавіка 2014 (FET)
- То бок, я рускі, але ўкраінец?
- Вам падаецца наконт тарашкевіцы. Слова існавала да яе зʼяўлення. Найбольш распаўсюджвалася з "Нашай Нівай". Зрэшты, рускі і расеец -- розныя рэчы: першае -- нацыянальнасць, другое -- дзяржпрыналежнасць. --Ігар Барысавіч Цярэшчанка (размовы) 11:00, 11 красавіка 2014 (FET)
- "Расеец" папахвае тарашкевіцай. Лепш ужо "рускі".
- Ну Вы маеце на гэта права, пан Арціфішл. Спадзяюся, што Расія не зможа сарваць выбары і Вы здолееце абраць іншую ўладу. Я, аднак, заўважу, што не трэба выпраўляць слова „расеец" на "расіянін". Абодва словы лічуцца літаратурнымі, але ўжываецца носьбітамі ў 80% выпадкаў слова "расеец„, бо яно гістарычнае. "Расіянін" — слова штучнае і новае. --Ігар Барысавіч Цярэшчанка (размовы) 10:13, 11 красавіка 2014 (FET)
- Ну я Вашу нацыянальнасць не ведаю. :-) Вы рускі ўкраінец. Ці рускі грамадзянін Украіны. :-) Я так мяркую. Зрэшты, згодны, што далёка адышлі ад тэмы. Таму закрыем абмеркаванне этнонімаў. --Ігар Барысавіч Цярэшчанка (размовы) 11:09, 11 красавіка 2014 (FET)
Што адбываецца? Чаму без поўнага кансенсусу паўсюль стаіць шаблон "У Крыме" (там двайная сцягафікацыя, якая, быццам бы, паказвае спрэчнасць тэрыторыі)? Ну, дапусцім, што было вырашана ставіць гэты шаблон (хаця пра гэта не пісалі, бо шэраг удзельнікаў было супраць таго). Але чаму тады Севастопаль не мае гэтага шаблона? --Ігар Барысавіч Цярэшчанка (размовы) 21:55, 14 красавіка 2014 (FET)
- Папрасіце адміністратараў, каб там таксама паставілі шаблон. Артыкул пад аховай. --Artificial123 (размовы) 21:57, 14 красавіка 2014 (FET)
- Я і сам магу яго паставіць туды, бо я ж зарэгістраваны ўдзельнік з добрым стажам і г. д. Але я тое рабіць не буду, пакуль мы не падвядзем вынікі нашага абмеркавання, бо выйшла нейкае галасаванне без вынікаў. --Ігар Барысавіч Цярэшчанка (размовы) 22:00, 14 красавіка 2014 (FET)
- Ну паспрабуйце, паглядзім, як у Вас атрымаецца. Вось артыкул. --Artificial123 (размовы) 22:03, 14 красавіка 2014 (FET)
- З такой ступенню аховы тут яшчэ не сутыкаўся. --Ігар Барысавіч Цярэшчанка (размовы) 22:13, 14 красавіка 2014 (FET)
- Таму прапаную напісаць адміністратарам. --Artificial123 (размовы) 22:18, 14 красавіка 2014 (FET)
- З такой ступенню аховы тут яшчэ не сутыкаўся. --Ігар Барысавіч Цярэшчанка (размовы) 22:13, 14 красавіка 2014 (FET)
- Ну паспрабуйце, паглядзім, як у Вас атрымаецца. Вось артыкул. --Artificial123 (размовы) 22:03, 14 красавіка 2014 (FET)
- Я і сам магу яго паставіць туды, бо я ж зарэгістраваны ўдзельнік з добрым стажам і г. д. Але я тое рабіць не буду, пакуль мы не падвядзем вынікі нашага абмеркавання, бо выйшла нейкае галасаванне без вынікаў. --Ігар Барысавіч Цярэшчанка (размовы) 22:00, 14 красавіка 2014 (FET)
Краiна[правіць зыходнік]
Пастаўце краіну, як у рускай вікіпедыі: Украіна / Расія
- Паважаны ананім Крым з'яўляўся і застаецца суб'ектам дзяржавы Украіна. Гэта прызнае і Украіна, і сама міжнародная супольнасць. Акрамя Расіі безумоўна, і яе нешматлікіх сяброў, якія ніякім чынам не ўплываюць на міжнародную супольнасць.--Dzianis Niadbajla (размовы) 19:12, 29 мая 2014 (FET)
- Паважаны Dzianis Niadbajla, Вы ведаеце, якое дачыненне зараз Украіны да крымчан? Ніякага. Яны не плацяць крымчанам зарплаты, пенсіі, цэны амаль усе ўжо ў рублях. Таму Украіна толькі і можа, што бурчэць пра "Крым наш". Не будзе больш гэтага. Акрамя таго, нам трэба адпавядаць рэчаіснасці. --Artificial123 (размовы) 19:49, 29 мая 2014 (FET)
- Сп. Artificial123, не хачу паглыбляцца ў зусім нядаўнія гістарычныя прыклады, аднак рэчаіснасць бывае рознай, і, як правіла не стабільнай. Таму па сканчэнні ўсяго толькі некалькіх месяцаў, а не гадоў, казаць пра рэчаіснасць трэба вельмі асцярожна. P.S.: Хто Вам сказаў, што пенсіі не выплочваюцца!? Не трэба было выкідваць украінскія пашпарты, і атрымоўваць расейскія!!! А калі сур'ёзна, то дадзеная сітуацыя падобная на анэксію Судецкай вобл. 21 стагоддзя з маленькім, але істотным адрозненнем: нацысцкай Германіі не прыйшлося некалькі месяцаў ідэалагічна апрацоўваць насельніцтва, а потым, сілком сацыяльна-эканамічнымі спосабамі ўкараняць сярод насельніцтва Крыма, што яны расейцы. Вы чыталі Фрыдмана «The Next 100 Years»? Я вось зусім нядаўна перачытаў, і атрымоўваецца, што пакуль усё ідзе па сцэнары Фрыдмана, з маленькімі не істотнымі адхіленнямі.--Dzianis Niadbajla (размовы) 20:37, 29 мая 2014 (FET)
- А гэтым людзям давалі выбар? Расія сказала "Мяняць пашпарты". Украіна кінула ўсіх, у тым ліку і тых, хто не выкінуў украінскія пашпарты. --Artificial123 (размовы) 20:49, 29 мая 2014 (FET)
- У мяне ёсць знаёмыя-крымчане і прарасейцы і праўкраінцы, якія былі вымушаны з'ехаць з Крыму дзякуючы сказу Расеі «Мяняць пашпарты». Таму мне вельмі цяжка казаць пра нейкую рэчаіснасць. Усё астатняе, на мой погляд, гэта дэмагогія--Dzianis Niadbajla (размовы) 21:09, 29 мая 2014 (FET)
- Я думаю, трэба ініцыяваць галасаванне на форуме. Няхай супольнасць скажа, як паступіць. Дэмагогія ці не, але Украіна — не казка. --Artificial123 (размовы) 21:15, 29 мая 2014 (FET)
- Не патрэбна ніякага галасавання. Час расставіць усё на свае месцы. Не будзем падганяць падзеі і пакінем усё як ёсць.--Dzianis Niadbajla (размовы) 03:05, 30 мая 2014 (FET)
- Сп. Artificial123, не хачу паглыбляцца ў зусім нядаўнія гістарычныя прыклады, аднак рэчаіснасць бывае рознай, і, як правіла не стабільнай. Таму па сканчэнні ўсяго толькі некалькіх месяцаў, а не гадоў, казаць пра рэчаіснасць трэба вельмі асцярожна. P.S.: Хто Вам сказаў, што пенсіі не выплочваюцца!? Не трэба было выкідваць украінскія пашпарты, і атрымоўваць расейскія!!! А калі сур'ёзна, то дадзеная сітуацыя падобная на анэксію Судецкай вобл. 21 стагоддзя з маленькім, але істотным адрозненнем: нацысцкай Германіі не прыйшлося некалькі месяцаў ідэалагічна апрацоўваць насельніцтва, а потым, сілком сацыяльна-эканамічнымі спосабамі ўкараняць сярод насельніцтва Крыма, што яны расейцы. Вы чыталі Фрыдмана «The Next 100 Years»? Я вось зусім нядаўна перачытаў, і атрымоўваецца, што пакуль усё ідзе па сцэнары Фрыдмана, з маленькімі не істотнымі адхіленнямі.--Dzianis Niadbajla (размовы) 20:37, 29 мая 2014 (FET)
- Паважаны Dzianis Niadbajla, Вы ведаеце, якое дачыненне зараз Украіны да крымчан? Ніякага. Яны не плацяць крымчанам зарплаты, пенсіі, цэны амаль усе ўжо ў рублях. Таму Украіна толькі і можа, што бурчэць пра "Крым наш". Не будзе больш гэтага. Акрамя таго, нам трэба адпавядаць рэчаіснасці. --Artificial123 (размовы) 19:49, 29 мая 2014 (FET)
- Пустая спрэчка. Крым дэ юра частка Украіны. Гэтага дастаткова, каб Расіі не было ў шаблоне-картцы. Мы паказваем юрыдычны бок, бо ўсё іншае насамрэч дэмагогія і палітыка. --Ігар Барысавіч Цярэшчанка (размовы) 16:47, 30 мая 2014 (FET)
- А што рабіць з дэ-факта? --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 17:04, 30 мая 2014 (FET)
- Я б прапанаваў пакінуць у шаблонах толькі Украіну. Тэкстам падаць інфармацыю пра ʼʼанексіюʼʼ. Гэта будзе і нейтральна, і фактычна. Яшчэ б я замяніў карту ў шаблоне (заштрыхаваў бы там Крым, як тое робіцца з тэрыторыямі, якія дзяржава не кантралюе. Але, на маю думку, дадаваць Расію ў шаблон -- значыць амаль прызнаваць легітымнасць анексіі. --Ігар Барысавіч Цярэшчанка (размовы) 12:29, 31 мая 2014 (FET)
- А што рабіць з дэ-факта? --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 17:04, 30 мая 2014 (FET)
Калі каму цікава, пачытайце, што пішуць у англійскай вікіпедыі: en:Sevastopol, en:Crimea. А пішуць там, што тэрыторыя спрэчная, і ў шаблонах там адначасова пазначаны дзве краіны: Расія і Украіна. --Дзяніс Тутэйшы (размовы) 21:34, 30 мая 2014 (FET)
- Паважаныя вікіпедыйцы! Каб вырашыць пытаньне, як пазначаць Крым, азнаёмцеся, калі ласка з наступным дакумэнтам:
"Резолюция Генеральной ассамблеи ООН
Территориальная целостность Украины
Генеральная Ассамблея,
вновь подтверждая первостепенное значение Устава Организации Объединенных Наций... "
Супроць рэзалюцыі ў ААН прагаласавала 11 краін, якія ўяўляюць сабой некваліфікаваную меньшасьць, і гэтая меньшасьць не кіруецца нацыянальнымі інтарэсамі. --Yaraslau Zubrytski (размовы) 23:48, 30 мая 2014 (FET)
- І Беларусь уваходзіць у гэтую "некваліфікаваную меншасць". Kolesnle (размовы) 11:42, 31 мая 2014 (FET)
- Не Білорусь, а Лукашенко, який має стосунок до цієї Вікіпедії такий самий, як і Жириновський. --Роман Хуйців (размовы) 12:02, 31 мая 2014 (FET)
Лукашэнка як раз выказваўся і працягвае за тэрытарыяльную цэласнасць Украіны. А ёлуп, які ціснуў кнопку ў ААН, расплаціўся за гэта пасадай . --Ігар Барысавіч Цярэшчанка (размовы) 03:05, 1 чэрвеня 2014 (FET)
- Афіцыйны Мінск і зараз прызнае Крым часткай Украіны, што яшчэ патрэбна? У другім выпадку будзь ласка спасылкі на аўтарытэтныя крыніцы ) --Vitaut89 (размовы) 02:29, 15 сакавіка 2015 (MSK)
Спрэчныя тэрыторыя[правіць зыходнік]
Трэба ўключыць гэты артыкул у катэгорыю Спрэчныя тэрыторыі ў Еўропе. --Medzianowsky (размовы) 21:38, 20 сакавіка 2017 (+03)
- Што Вам замінала? --Artificial123 (размовы) 21:40, 20 сакавіка 2017 (+03)
Нацыянальная назва[правіць зыходнік]
Трэба выправіць параметр "нацыянальная назва" ў шаблоне {{Паўвостраў}}. Старонка пастаўлена пад поўную ахову. --З павагай, ZlyiLev (размовы) 17:30, 21 верасня 2021 (+03)