Размовы:Вялікае Княства Літоўскае: Розніца паміж версіямі

Змест старонкі недаступны на іншых мовах.
З Вікіпедыі, свабоднай энцыклапедыі
Змесціва выдалена Змесціва дададзена
→‎Magni Ducatus Lituaniæ: афармленне
Радок 97: Радок 97:
== Magni Ducatus Lituaniæ ==
== Magni Ducatus Lituaniæ ==
Пад ''Вялікае герцагства Літоўскае'' (Magni Ducatus Lituaniæ) падыходзіць ''Лукеорыя'' з цэнтрам ў ''Луцку-Лукеорыі'', судзячы па карце ''Мікалая Хрыстахвора Радзівіл''. Па-першае, яна была ў ''Літве'', па-гэтаму, Літоўская зямля. Па-другое, галоўнае, ''Лукеорыя'' ўтрымлівае столькі герцагстваў(Ducatus), як ні адна зямля называемай Літвы: Korzet Ducatus( Korczec fl. ), Zaslaw Ducatus, Czartorijsko ol. Ducatus(Ster fl.), Dubrowica olim Ducatus (Horin fl.), Wisniowec Duc., Zbaraß Ducat, Kowel Duc (Turia fl.), Koßar Duc.(Turcec fl.), Kobijnol Ducatus(Muchawiec fl.) і дзьве рэзідэнцыі герцагаў (Domicilium Ducum) : Olijka і Ostrog. Нават адкінуўшы Kobijnol Ducatus(Muchawiec), імаверна, гэта Кобрын, гэта пагоды ня зробіць. Калі столькі многа герцагстваў на адной зямлі, то гэтая зямля - Вялікае герцагства. А паколькі гэтае Вялікае герцагства ў Літве, то яно – Літоўскае: Вялікае герцагства Літоўскае. Сама Літва магла быць у другім месцы. Вялікае княства Літоўскае таксама магло быць, толькі , што гэта за землі? Белая Русія з гербам Дзевы Марыі на вексіле? Тут жа яшчэ быў і сьвяты Станіслаў на вексіле ў галоўнага военачальніка? {{unsigned|2003:49:cd17:822:451f:d114:4006:e6fa|9 сентября 2017}}
Пад ''Вялікае герцагства Літоўскае'' (Magni Ducatus Lituaniæ) падыходзіць ''Лукеорыя'' з цэнтрам ў ''Луцку-Лукеорыі'', судзячы па карце ''Мікалая Хрыстахвора Радзівіл''. Па-першае, яна была ў ''Літве'', па-гэтаму, Літоўская зямля. Па-другое, галоўнае, ''Лукеорыя'' ўтрымлівае столькі герцагстваў(Ducatus), як ні адна зямля называемай Літвы: Korzet Ducatus( Korczec fl. ), Zaslaw Ducatus, Czartorijsko ol. Ducatus(Ster fl.), Dubrowica olim Ducatus (Horin fl.), Wisniowec Duc., Zbaraß Ducat, Kowel Duc (Turia fl.), Koßar Duc.(Turcec fl.), Kobijnol Ducatus(Muchawiec fl.) і дзьве рэзідэнцыі герцагаў (Domicilium Ducum) : Olijka і Ostrog. Нават адкінуўшы Kobijnol Ducatus(Muchawiec), імаверна, гэта Кобрын, гэта пагоды ня зробіць. Калі столькі многа герцагстваў на адной зямлі, то гэтая зямля - Вялікае герцагства. А паколькі гэтае Вялікае герцагства ў Літве, то яно – Літоўскае: Вялікае герцагства Літоўскае. Сама Літва магла быць у другім месцы. Вялікае княства Літоўскае таксама магло быць, толькі , што гэта за землі? Белая Русія з гербам Дзевы Марыі на вексіле? Тут жа яшчэ быў і сьвяты Станіслаў на вексіле ў галоўнага военачальніка? {{unsigned|2003:49:cd17:822:451f:d114:4006:e6fa|9 сентября 2017}}

== ВКЛ — это часть Литовской республики? ==

Приглашаю принять участие в обсуждении категории [[:c:Category:Symbols of the Grand Duchy of Lithuania|Category:Symbols of the Grand Duchy of Lithuania]] на ВикиСкладе, где предлагается всю категоризацию символики Великого княжества Литовского расформировать, а все файлы считать частью символики современной Литовской республики. Это предложил участник из Литвы. --[[Удзельнік:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[Размовы з удзельнікам:Лобачев Владимир|размовы]]) 08:34, 4 лістапада 2021 (+03)

Версія ад 08:34, 4 лістапада 2021

Тая выява, што Вы Яўген паставілі, не герб ВКЛ, а "Пагоня Літоўская" -- герб шмат якіх князёў з Гедзімінавічаў. --Максім Л. 10:29, 10 Верасень 2008 (UTC)

Блін, убралі зверху нармальна напісаны пачатак пра ВКЛ, а пакінулі недапісана-стракатае з "запрошаным у Навагародак на княжанне Міндоўгам" гэта ж смеху варта. Была нармальная прэамбула, стала няведама што. --Максім Л. 10:34, 10 Верасень 2008 (UTC)

Ну, я мяркую, што у прэамбулу трэба даць кароткае тлумачэнне, кшталту была такая дзяржава, у такія-та гады, на такой тэрыторыі. А то была вілка, два разы пісалася пра гісторыю.--Яўген Літвін 10:53, 10 Верасень 2008 (UTC)

І прэамбула і гісторыя, мяркую ў добрым выглядзе зараз, толькі гісторыю напэўна трэ падрабіць трошкі. Варта было б па ўсім франтам дабіць гэты артыкул.--***Гарадзенскі*** 11:05, 10 Верасень 2008 (UTC)

Ну, няведаю наколькі ў добрым выглядзе яно зараз, бо ўсё не чытаў, але з самага пачатку па Міндоўга непрымальна напісана, пра 1240-я таксама, ну і "кшталтавалася ў варунках" і пад. гэта шо за цэ. Не па тым шляху мы тут рэдагуем, трэ было да ўжо напісанага дадаваць па сказу добра выверанаму, а мы ў падвал гахнулі кучу, а цяпер і што было раней пакоцалі :) --Максім Л. 11:15, 10 Верасень 2008 (UTC)

Думаю, праблемную частку трэба аддзяліць (скажам, Пытанне ўзнікнення ВКЛ), і вынесці ўсе ўзаемааспрэчанні гісторыкаў туды, а тут пісаць толькі пра напэўна вядомую, задакументаваную гісторыю (скажам, "існаванне ВКЛ пэўны факт з такога году"). Дарэчы, ці хто купляў "Гісторыю" Гудавічуса? Yury Tarasievich 11:38, 10 Верасень 2008 (UTC)

Так, у тым і быў плюс гэтага артыкула калісьці. Хацеў купіць 1 т., 2-гі быў яшчэ не выйшаў. Мо яшчэ і куплю цяпер. --Максім Л. 11:49, 10 Верасень 2008 (UTC)

У Вікіпедыі павінны быць артыкул "The Grand Principality of Litva"!

Дарагія Беларусы!

Я ўжо сабраўся быў сьвяткаваць з падзеі першага сапраўднага артыкула аб ВКЛ у Вікіпедыі на ангельскай... як доступ да рэдагаваньня артыкула забаранілі.

Я напішу як ёсьць ды як было.

Спачатку я дыскутаваў у межах артыкула "Grand Duchy of Lithuania", глядзіце разьдзел "The State has a name the Grand Duchy of Litva!" http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Grand_Duchy_of_Lithuania, дзе кажуць аб тым, што нашую дзяржаву стварылі летувісы ды моваю дзяржаўнаю была яна ж: Lithuanian. Ня кажучы ўжо аб тым, што сама назва гэтага артыкула недапушчальная.

Мне вельмі прыкра, што я адзіны й першы Беларус, які здагадаўся стварыць артыкул з назваю "The Grand Principality of Litva", бо такога дагэтуль проста не існавала. (...) Я разумею, што беларускі нацыянальны рух апошнія стагодзьдзі некалькі спазьняецца за іншымі народамі... Але спадарыні і спадары, ЧАС ГЭТА ВЫПРАЎЛЯЦЬ! Так, нам не пашчэсьціла з суседзямі: спачатку, ратуючыся ад жалезнай пасткі агрэсіўнае Расейскай Імперыі пайшлі мы на хаўрус з палякамі... Якія вельмі нас любілі і да Канстытуцыі 3 траўня, што скасавала нашую дзяржаўнасьць. Чаму Літоўцы пайшлі на Люблінскую Вунію? Бо не любілі свой край, сваю культуру, сваю мову? Хацелі страціць незалежнасьць ВКЛ? Адказ вельмі просты: ЯНЫ ЛЮБІЛІ. ПА-САПРАЎДНАМУ. У лютым 1563 войска Івана Жахлівага захапіла Полацак. Малое, але годнае полацкае рыцарства не здалося. На жаль, тое не ўратавала горад. Тысячы палачанаў забітыя. Усе жыды горада ўтопленыя ў рацэ. Горад спалены. Тысячы палонных не дайшлі да Масковіі. Сотні зарэзаны ў вязьніцы. У такіх умовах не да незалежнасьці. Праз тры гады пасьля крывавае разьні ў Полацку – хаўрус з палякамі.

Я думаю, аб Беларусі ў РІ ды СССР, якое, па-сутнасьці, тое ж РІ, залішне вам распавядаць.

Але як бы там ні было, мы выжылі. Мы засталіся.

Цяпер справа за намі:-) Карацей, народ, паколькі Вікіпедыя не дазваляе незалежнасьць артыкула "The Grand Principality of Litva" і перанакіроўвае яго на невядома што, я прапаную гэту незалежнасьць дасягнуць: дастаць Вікіпедыю на столькі, каб дала дазвол) Буду скідаць нашу ангельскую версію ВКЛ у артыкул летувісаў, якую сістэматычна будуць выдаляць.

І думаю, што мяне хутка забаняць) Чым больш людзей будзе незадаволеных артыкулам, тым болей шансаў на дазвол. Народ, праўда і факты за намі. ВКЛ – наша дзяржава. Афіцыйная ды міжэтнічная мова ВКЛ – беларуская. Францыск Скарына друкаваў на беларускай мове. Усе дзяржаўныя дакументы ВКЛ на беларускай мове: Вісьліцкі статут 1423-1438 гадоў, Судзебнік Казіміра Ягайлавіча 1468 года, Статуты 1529, 1566 і 1588 гадоў, Трыбунал 1586 года, а таксама вялікая колькасць дакументаў Метрыкі Вялікага Княства.

Бяз праўды гістарычнай нельга збудаваць Будучыні. Я ў гэта веру. І для мяне гэта важна. Я ведаю хто я – сын вялікага роду, таму не дазволю дыскрымінацыю Беларусаў у 21 стагодзьдзі.

На Бітву, мужныя рыцары!:-) Ну а таксама мілыя дзяўчыны...)

Абаронім разам нашую спадчыну. Калі ў каго-небудзь ёсьць ідэі па эфектыўнейшаму супрацоўніцтву) з Вікіпедыяй – пішыце. Калі хто-небудзь хоча дапамагчы ў перыядычным заліваньні матэрыяла ў існуючы артыкул летувісаў – пішыце мне на скрынку: vyviednik@gmail.com і я Вам вышлю найноўшы матэрыял для артыкула ці магу пакінуць проста тут.

Напішам жа разам слаўны артыкул аб ВКЛ! Найлепшы ў сеціве. Але права на гэта спачатку трэба адваяваць.

З павагаю,
Серж Калееў

Правапіс

Згодна с з правіламі беларускай арфаграфii i пунктуацыi (за 23 ліпеня 2008) правільна пісаць Вялікае Княства Літоўскае, Рускае і Жамойцкае. Ці можа гэта састарэлая інфармацыя? Вось. --Чаховіч Уладзіслаў 13:28, 4 снежня 2010 (UTC)

білоруська держава ?

"вялікае княства літовскае" білоруська держава Віктор Федорович янукович (размовы) 00:21, 22 лютага 2014 (FET)

Віктор Федорович янукович: НЕ, майданаўска-бандэраўская-СС Галічанская... А можа і казацкая... Ха-ха-ха)))))))))))))))--Dzianis Niadbajla (размовы) 01:15, 22 лютага 2014 (FET)

Вялікае Княства Літоўскае пасля Люблінскай уніі

- Польскае Каралеўства ўтрымлівае Вялікую і Малую Польшчу, Чырвоную Русію і Прусію.(The Kingdom of Poland contains Great and Little Poland, Red Russia and Prussia).

- Княства Літоўскае дзеліцца на Літву, Белую Русію/Русь, Жамойць, Польскую Літву і Курляндыю.(The Dutchy of Lithuania is divided into Lithuania, White Russia, Samogitia, Polish Lithuania, and Curland).

Літва (Lithuania) дзеліцца на… Літву сапраўдную /даўнюю/старажытную (Lithuania Proper), якую састаўляюць палацінаты(Palatinates ) Вільна/ Вільня (Vilna) і Трокі (Troki), і …, згодна Hartknock, Малую Белую Русію/Русь( Little White Russia ), змяшчае 8 палацінатаў:


Літва сапраўдная/даўняя/старажытная (Lithuania Proper):

1. The Palatinate of Vilna (стар.257 )- 1.Vilna, 2. Braslaw, 3. Wilkowitz, 4. Ikaznia,5. Driswiatz.

2. The Palatinate of Troki(стар.258) - 1. Grodno, 2.Lida, 3. Couno,4. Upita, 5. Merecz


Малая Белая Русія/Русь (The kd Polatinate Little Weite Russia) (стар.258)  :

3. Novogrodec (стар.258) – 1. Slonim, 2. Wolkowisko, 3.Lacowcz, 4. Mysza, 5.Zlucz, 6.Rozan, 7. Nezwitz.

4. The Palatinate of Briesica, or Polesia(стар.259) - 1. Briesica, 2. Prinsko(River Pina), 3. Biala, 4. Prepetus(пабудаваны на рацэ з аднайменнай назвай).

5. The Palatinate of Minsko (стар.259) – 1. Minsko, 2. Borissow(River Berezina), 3. Kordanow, 4 Radoskowiz, 5.Rochaczow (River Odnicz), 6. Lohoisko, 7. Bobroisko(River Berezina), 8. Odruczko, 9. Mosyr.

6. The Palatinate of Mscislaw(стар.260) - 1. Mscislaw(River Sosz) and Modziria- “ Jagello erected it into Dutchy for his Brother Simon” «Jagello ўзведзена ў Княства для свайго брата Сымона» 2. Modzir, 3. Dambrow, 4. Bychow(the Niepr), 5. Kopysc, 6. Sklow(на рацэ з аднайменнай назвай), 7. Reczicza, 8. Viszehorod (12 Englisch Miles from Kiow). 9. Strissin(усе на Nieper ), 10. Mohilow.

7. The Palatinate of Witepsk, or Vitebsko – 1. Witepsk, or Vitebsko(Dwina and Wiezba), 2. Orska(River Orcza), 3. Czasniki(River Ula), 4. Siewco, 5. Leplo, 6. Woroniec(Rieve Usacza), 7. Wielicz.

8. The Palatinate of Poloczko - 2.Usacz, 3. Disna 4. Drissa

...ў 1562 Іван Базылевіч( John Basiflowitz), Вялікі герцаг Масковіі (Great Duke of Muscovy), узяў Poloczko, і забраў прэч большасць жыхароў. Стэфан Баторы ўзяў Poloczko назад ў 1579 годзе, разам з усёй тэрыторыяй. It was sormerly a Dutchy and subject only to its own Princes. - Раней ён быў Княствам і падпарадкоўваўся толькі яго ўласным князям. A Russian Prelate resides here. - Русі Свяціцель пражывае тут. It is the Bulwark of Lithuania against the Muscovites, who befieg’d it in vain in the laft Wars. - Гэта аплот Літвы супраць маскавітаў, якія аблагалі яго дарма ў апошніх войнах.

Жамойць (Samogitia)

1. Government or Captainship is ROZIENE.

2. The Captainship of MIDNICK.

3 The Governmest of PONIEWISS.  — Гэту рэпліку пакінуў удзельнік 2003:49:cd17:822:451f:d114:4006:e6fa (р · у) 7 сентября 2017

Magni Ducatus Lituaniæ

Пад Вялікае герцагства Літоўскае (Magni Ducatus Lituaniæ) падыходзіць Лукеорыя з цэнтрам ў Луцку-Лукеорыі, судзячы па карце Мікалая Хрыстахвора Радзівіл. Па-першае, яна была ў Літве, па-гэтаму, Літоўская зямля. Па-другое, галоўнае, Лукеорыя ўтрымлівае столькі герцагстваў(Ducatus), як ні адна зямля называемай Літвы: Korzet Ducatus( Korczec fl. ), Zaslaw Ducatus, Czartorijsko ol. Ducatus(Ster fl.), Dubrowica olim Ducatus (Horin fl.), Wisniowec Duc., Zbaraß Ducat, Kowel Duc (Turia fl.), Koßar Duc.(Turcec fl.), Kobijnol Ducatus(Muchawiec fl.) і дзьве рэзідэнцыі герцагаў (Domicilium Ducum) : Olijka і Ostrog. Нават адкінуўшы Kobijnol Ducatus(Muchawiec), імаверна, гэта Кобрын, гэта пагоды ня зробіць. Калі столькі многа герцагстваў на адной зямлі, то гэтая зямля - Вялікае герцагства. А паколькі гэтае Вялікае герцагства ў Літве, то яно – Літоўскае: Вялікае герцагства Літоўскае. Сама Літва магла быць у другім месцы. Вялікае княства Літоўскае таксама магло быць, толькі , што гэта за землі? Белая Русія з гербам Дзевы Марыі на вексіле? Тут жа яшчэ быў і сьвяты Станіслаў на вексіле ў галоўнага военачальніка?  — Гэту рэпліку пакінуў удзельнік 2003:49:cd17:822:451f:d114:4006:e6fa (р · у) 9 сентября 2017

ВКЛ — это часть Литовской республики?

Приглашаю принять участие в обсуждении категории Category:Symbols of the Grand Duchy of Lithuania на ВикиСкладе, где предлагается всю категоризацию символики Великого княжества Литовского расформировать, а все файлы считать частью символики современной Литовской республики. Это предложил участник из Литвы. --Лобачев Владимир (размовы) 08:34, 4 лістапада 2021 (+03)[адказаць]